Протести в Ірані. Криза поглиблюється. Трамп втрутиться?

Ханна Кавіані

до побачення жорстокі репресії влади Ірану проти учасників масових протестів ескалація, коли новини про тисячі вбитих протестувальників досягають світу, усі чекають відповіді Сполучених Штатів.

Президент США Дональд Трамп висунув низку ультиматумів у соціальних мережах лідерам Ісламської Республіки, вимагаючи від них поважати життя та вимоги протестувальників, а 13 січня написав, що «допомога вже на шляху».

Радіо Свобода поспілкувалося зі старшим радником Фонду захисту демократій Річардом Голдбергом про ймовірний наступний крок Трампа.

– Президент США Трамп каже, що допомога вже на шляху. Виникає питання: що це за допомога і що вона може включати?

– Президент США дуже серйозно ставиться до своїх «червоних ліній».

Він чітко дав зрозуміти, що різанина, яку ми бачимо на вулицях, не буде терпіти, і що він відповість режиму рішучими діями. Він, звичайно, бачить те, що бачимо всі ми, а саме: режим справді на межі.

Це потенційно історичний момент.

Це не 2009 рік. Це не 2019 рік. І це не 2022 рік. Це те, чого режим відверто боїться. Вони бачать, що це не зупиняється. Люди все ще виходять на вулиці, незважаючи на масові вбивства режиму. Це не виробництво. Люди втомилися. Це по всій країні.

Порівняйте це з економічною ситуацією та зовнішнім міжнародним становищем.

Як ми кажемо англійською: для аятолли [верховного лідера Алі Хаменеї] все вже вирішено.

Трампу потрібно бути дуже обережним у виборі варіантів втручання. Він хоче максимально послабити апарат режиму та підтримати людей на місцях, щоб надати їм повноважень, не завдаючи шкоди мирним жителям.

— То які це варіанти?

– Я б так сказав [Трамп] Ви спостерігаєте рішення, яке знаходиться в процесі реалізації.

На економічному та дипломатичному фронті все почалося вчора з оголошення тарифів. У найближчому майбутньому він готовий набути нових форм із публічним закликом до людей вийти на вулиці та захопити установи, і ця допомога вже на підході.

Знаючи президента Трампа, я не вірю, що він робитиме такі заяви та наражатиме людей на небезпеку без сміливого плану на горизонті.

Я можу уявити, що це буде поєднання кібератак і військових дій. Можуть бути також таємні операції, не відомі широкому загалу. Знову ж таки, ідея полягає в тому, щоб знищити і послабити режим.

– Ці таємні дії можуть включати, наприклад, верховного лідера як ціль?

— Нічого не виключено.

– Ми знаємо, що Трамп не є прихильником тривалих війн. Як ви думаєте, який у нього варіант?

— Їх багато. Наша авіація переважає.

Іран досі не має системи протиповітряної оборони, здатної протистояти ВПС США або морській авіації.

У нас є можливості наземної атаки, можливості удару; У нас є дальні бомбардувальники, які, я думаю, аятола бачив у червні минулого року.

Вони невидимі. І він не дізнається, що щось знищено, поки воно не вибухне, або що хтось є поруч, поки бомба не вибухне.

– Деякі аналітики застерігають від такого кроку. Їхній аргумент полягає в тому, що якщо це повністю не знищить здатність Ірану відповісти, то американські активи в регіоні стануть цілями для його атак.

– Якщо верховний лідер витримає перший раунд, він не переживе наступного.

Можливо, він уже вирішив затонути разом з кораблем і тому зневажає «червоні лінії» Трампа. Але президент США, як мені здається, це розуміє і бачить можливість рухатися вперед.

[Трамп] Я впевнений, що буде максимально обережним і обережним, щоб завдати максимальної шкоди режиму, не завдаючи шкоди цивільним особам і повністю підтримуючи людей, які намагаються зайняти ключові зони режиму, критичні вузли командування та управління, контроль інформації, урядові будівлі тощо. Він має в своєму розпорядженні широкий спектр інструментів, як зробити це найбільш ефективно.

Адже люди завжди знали, що це доведеться робити самим – за нашої та за підтримки інших. Але тому іранці виходять на вулиці: щоб повернути свою країну.

За даними американської незалежної правозахисної організації, кількість жертв протестів в Ірані зросла до 2571 людини. ЗБЕРІГАННЯ. 2403 загиблих були учасниками протестів, у тому числі 12 осіб віком до 18 років. За даними HRANA, також було вбито 147 силовиків і прихильників уряду, а також дев’ять осіб, які не брали участі в протестах. Правозахисні організації, включаючи норвезьку компанію Iran Human Rights, і повідомили Посилаючись на джерела, 14 січня влада Ірану планує стратити першого учасника протестів. Мова йде про 26-річного Ерфана Солтані, якого звинувачують у «війні проти Бога» за участь у протестах.

– Яким би був бажаний сценарій для Білого дому на «післязавтра» [будь-яких дій проти Ірану]?

– [Трамп] завжди казав, що це залежить від іранського народу. Очевидно, що іранський народ хотів би, щоб майбутній уряд представляв його інтереси, забезпечував економічний розвиток, не перебував під глобальними санкціями, не спонсорував тероризм, не витрачав свої гроші на чужі війни, не ображав людей щодня, не вбивав і не страчував людей по всій країні. Вони можуть повернутися до нормального життя, а жінки, зокрема, можуть вільно вибирати, як одягатися і бути вільними.

Я думаю, що Іран хоче бачити такого президента.

Він намагається розширити можливості іранського народу, який робить те, чого не було з 1979 року. Він помирає на вулиці, але не повертається додому.

– Зважаючи на недавній приклад Венесуели, чи буде такий самий сценарій? [в Ірані]Коли люди, наближені до Мадуро, залишаться при владі в Каракасі?

– Важко уявити, щоб найзапекліші, найвідданіші прихильники Ісламської республіки пішли на якісь угоди зі Сполученими Штатами.

Ісламська Республіка Іран не має нічого спільного з венесуельським режимом. З ідеологічної точки зору, релігійної точки зору, це не одне й те саме. Їх об’єднує ненависть до Америки. Вони разом фінансують наркотики та тероризм. Але режими дуже різні, з різною історією, культурою, релігією тощо.

Важко уявити, що ключові члени найближчого оточення Хаменеї вирішать передати Ісламську Республіку Сполученим Штатам і американському бізнесу та перейдуть до вільних і чесних виборів.

Але ми також не знаємо, що станеться, якщо ми просто «обезголовимо» верховного лідера, і люди зможуть взяти під контроль державні установи, а ті, хто всередині системи, повстатимуть проти нинішнього режиму. Можливий реальний перехід.

– Ви згадали людей, які захопили контроль над установами, і це також привернуло увагу Трампа. Як саме неозброєні люди можуть це зробити? Як звичайні іранці можуть цього досягти?

– Наскільки я розумію, в деяких менших містах це певною мірою вже відбулося. Саме у великих містах режим демонструє максимальне насильство на вулицях через побоювання, що це стане можливим і там, зокрема в Тегерані.

Саме там, я думаю, відбуваються тисячі жертв, які накопичуються в результаті прямого вогню з кулеметів на вулицях. Але якщо Сполучені Штати втрутяться таким чином, що дозволять людям заволодіти об’єктами та установами, це буде справжньою допомогою Президента Сполучених Штатів тим, хто працює на місцях.

Це інтерв’ю було відредаговано для тривалості та ясності.

Протести в Ірані, які почалися 28 грудня 2025 року, пройшли в 187 містах і охопили всі провінції Ірану. За даними ГРАНА, підтверджено затримання 18 434 осіб, 97 з них були змушені публічно зізнатися, 1 134 отримали важкі поранення.