- Чи готові армії НАТО до сучасної війни, де дрони відіграють головну роль?
- Як досвід бойових дій в Україні впливає на переозброєння Європи?
- За яких умов Росія зможе завдати військового удару по одній із країн альянсу?
На ці питання для проекту Радіо Свобода Донбас Реалії відповідає Рафаель Лосс, співробітник аналітичного центру Європейської ради з міжнародних відносин.
– Коли аналізуєш публічні відео з багатьох військових навчань НАТО цього року, здається, що безпілотники не відіграють провідної ролі під час певних великих маневрів. Чи бачите ви, що досвід війни в Україні використовують в арміях європейських країн?
– Безпілотники та технології боротьби з дронами стають елементами військових навчань НАТО, але це лише початок, який ми зараз бачимо. У багатьох випадках вони все ще не використовуються систематично. Наприклад, коли йдеться про спільні військові маневри.
Під час навчань час від часу використовуються ударні дрони для постійного спостереження за нападниками та захисниками, націлюючись на критичні вузли прийняття рішень. І поки це не буде виправлено, європейці в НАТО будуть у невигідному становищі.коли йдеться про фактичне стримування війни безпілотників Росії проти України та потенційно проти них у майбутньому.
Дійсно, необхідно переймати досвід України і вчитися використовувати безпілотники в наступальних і оборонних цілях, а також технології боротьби з дронами. Є величезний потенціал і можливості для більш тісної співпраці.
Треба переймати досвід України
Ми бачимо перші спроби, наприклад, у контексті нещодавніх вторгнень російських безпілотників з Польщі та Данії, зв’язатися з українськими військовими, цивільними та промисловими експертами, щоб дізнатися про розробки та заходи протидії, доступні в Україні, а потім передати цю інформацію європейським партнерам.
Але це лише перші кроки. Європейські політичні лідери в ЄС, НАТО та національних військових повинні зробити набагато більше, щоб визнати та належним чином вирішити проблему безпілотників у всіх її вимірах. Не забуваючи, що всі інші військові можливості, необхідні для наступальних і оборонних операцій, також є критично важливими. Тому не варто зациклюватися виключно на дронах, нехтуючи іншими засобами.
— Сучасна війна — це не лише безпілотники, а й цифрова трансформація, яка веде до модернізації систем зв’язку та управління. Чи бачите ви якісь зміни в цьому напрямку?
– Робота за процедурами мирного часу дещо ускладнює справжню інтеграцію цих уроків. Але, на мою думку, Європа в рамках НАТО повинна підготуватися і запустити процедури воєнного часу на випадок кризи чи конфлікту. Підготовка до такого розвитку потребує великих зусиль з вивчення українського досвіду використання нових революційних технологій.
Не залишаючи це лише Сполученим Штатам, які історично були рушійною силою таких інновацій та адаптаційних зусиль, але роблячи це європейським пріоритетом у адаптації європейських військ.
– Німеччина в наступні роки, для інформації Politico планує витратити 377 мільярдів євро на оборонні закупівлі. Зокрема, йдеться про сотні бойових машин піхоти Puma. Також планується придбання бойових розвідувальних машин «Луч-2». Після дати поставки цих транспортних засобів у 2029 році виникають питання щодо самої концепції у війні, де домінують безпілотники. Тут, в Україні, нам може здатися, що багато в чому НАТО все ще готується до війн минулого – що ви думаєте з цього приводу?
– Нині Німеччина зосереджена на двох сферах діяльності.підвищити боєготовність своїх збройних сил. Це означає забезпечити їх засобами індивідуального захисту, спорядженням і амуніцією, необхідними для вирішення викликів, які постають перед ними сьогодні.
Другий напрямок діяльності – розширення збройних сил. Ці дві цілі іноді є наміром, але вони вимагають індустріальної та політичної відповіді, що стало можливим завдяки зміні німецької конституції. Таким чином, нещодавно в політичні звіти просочився список закупівель, у якому окреслено деякі пріоритети військових закупівель, що вказує на одночасне зростання та готовність.
Але це також означає, що вони зосереджуються на деяких існуючих можливостях, які вже інтегровані та використовуються військовими. Отже, більше танків, більше бойових броньованих машин, більше систем протиповітряної оборони, більше фрегатів, більше інших кораблів для ВМС і літаків для ВПС..
Але є ключові ніші, які є справді новими для німецької армії, включаючи системи озброєнь середньої та великої дальності. Їсти потенційний бюджетний план на крилаті ракети «Томагавк», а також впровадження в цьому контексті безпілотних літальних апаратів і технологій боротьби з безпілотниками. Ведеться робота з цифровізації наземних операцій та модернізації інфраструктури командування та управління збройними силами.
Це унікальна спроба підготуватися до російської загрози.
Це величезне досягнення для німецьких збройних сил. Це унікальна спроба підготуватися до російської загрози. Але я думаю, що ви маєте рацію, коли зазначаєте, що глибше розуміння нових тенденцій, які ми спостерігаємо в Україні, все ще є необхідним.
Не забуваючи про план НАТО протидії Росії, який відрізняється від того, що Україна змушена робити з однією рукою за спиною. Тому що вона не має можливостей, якими загалом володіють армії НАТО, наприклад, щодо інтеграції та координації багаторівневих операцій.
але Україна випереджає НАТО у сфері безпілотників. І тут німецьким збройним силам, як і іншим європейським військовим, є чому повчитися.
Читайте також: «Ми — наступна ціль Росії», — попередив союзників генсек НАТО
– Євросоюз готує масштабний план переозброєння, який передбачає досягнення боєготовності до 2030 року. Чи не пізно? Як ви думаєте, чи буде Росія так довго чекати, перш ніж почати будь-яку форму нападу?
Якщо Росія опиниться у вигідній позиції в Україні, це збільшить ймовірність нападу на Європу.
— Ніхто не може сказати цього точно. Оцінки розвідки про те, коли Росія може розпочати нову військову операцію в Європі, визначають змінні, які впливатимуть на рішення Кремля або принаймні сприятимуть цьому.
Один із них – розвиток війни в Україні та чи закінчиться вона та за яких умов. Якщо Росія опиниться у вигідній позиції в Україні, це збільшить ймовірність нападу на Європу.
При цьому важливо, щоб відновлення збройних сил РФ було значним і відбувалося актуальною з точки зору Росії швидкістю. Якщо Росія справді переможе над зусиллями Європи з переозброєння, це може бути другою змінною, яка змушує Кремль вважати, що напад на європейські країни НАТО є життєздатним.
І по-третє, це залежить від того, що робить НАТО, як НАТО діє узгоджено; чи залишиться вона єдиною з президентом США, який принаймні неоднозначно ставиться до своїх союзницьких зобов’язань перед європейцями та участі у справедливому припиненні війни в Україні; і, звичайно, від власних зусиль НАТО щодо переозброєння.
Ці три змінні є динамічними. Я хотів би зробити висновок, що з усіх трьох змінних європейські країни НАТО повинні чітко дати зрозуміти Росії, що вони не можуть вчинити акт агресії проти європейської країни НАТО.
Ми повинні діяти швидко, щоб створити стримуючий фактор, який відмовить Кремль від наважування атакувати.. І в той же час продовжувати підтримувати Україну, щоб вона могла продовжувати свою оборонну боротьбу і зрештою перемогти Росію.
— Принаймні в останні місяці. п’ятнадцяти країн НАТО Зафіксовано появу невідомих дронів поблизу цивільних аеропортів, військових авіабаз, складів боєприпасів або казарм. Очевидно, першим підозрюваним є Росія. Яка, на вашу думку, мета таких нападів? Чи вважаєте ви, що відповідь НАТО є достатньою, враховуючи, що ці атаки тривають?
– Протягом останніх трьох років ми бачили низку випадків, коли російські безпілотники шпигували за військовими об’єктами НАТО, особливо тими, де європейські країни навчають українських військових.
Ми бачили випадки шпигунства за допомогою дронів.
Ми також бачили випадки безпілотників, які шпигували поблизу критичної інфраструктури на узбережжі Німеччини, Данії та в інших місцях. Але останнім часом ця тенденція однозначно посилилася.
Крім того, ми спостерігали вторгнення військових безпілотників у повітряний простір Польщі та вторгнення російських винищувачів у повітряний простір Естонії.
У відповідь і ЄС, і НАТО вжили заходів для посилення стримування. Але подальші вторгнення показали, що, ймовірно, знадобляться подальші кроки для фактичної реалізації проекту ЄС «стіни безпілотників» під проводом НАТО на його східному фланзі.
Безпілотники відіграють важливу роль у гібридній кампанії Росії
Ми також бачили і продовжуємо бачити багато дронів поблизу аеропортів Естонії та Литви. Їх так багато, не тільки військових баз. Так, це стало чимось на зразок щоденної рутини.
Безпілотники відіграють важливу роль у гібридній кампанії Росії з підриву довіри європейської громадськості до її інститутів і до здатності НАТО, ЄС і національних урядів захищати людей та інфраструктуру в Європі. І європейці, звичайно, не хочуть відповідати симетрично, відправляючи свої безпілотники до Росії.
Тому правоохоронні органи мають співпрацювати зі спецслужбами, спільно з військовими, щоб визначити приналежність дронів. А оскільки це зробити важко, то для Росії такі атаки є пріоритетними.
