Зустріч президента США Дональда Трампа і президента України Володимира Зеленського, яка відбулася 17 жовтня в Білому домі, пройшла без висвітлення в пресі і не принесла жодних видимих результатів, наприклад, домовленостей про постачання в Україну американських ракет великої дальності «Томагавк» або іншої зброї. Однак відразу після цього з джерел почали з'являтися подробиці про те, як відбулася розмова. І яку роль тут зіграла телефонна розмова президента США та російського лідера Володимира Путіна 16 жовтня? Ось що зібрало з цього приводу телевізійна та онлайн-мережа, створена Радіо Свобода для російськомовної аудиторії «Теперішній час».
Різноманітні іноземні ЗМІ повідомляли, що Трамп озвучив Зеленському вимогу російського керманича Володимира Путіна передати йому всі райони Донецької та Луганської областей, які досі контролюються Україною, пообіцявши натомість виведення російських військ з частково окупованих Запорізької та Сумської областей. Джерела також повідомили, що розмова між Трампом і Зеленським проходила на підвищених тонах, і Трамп був дуже незадоволений, коли Зеленський почав показувати президенту США карти територій, які вимагає Путін. ДО за даними ReutersТрамп також пригрозив Зеленському «знищенням» і «заморожуванням» України, якщо він відхилить угоду з РФ, і кілька разів вживав нецензурну лексику.
Після цих публікацій Трамп заперечив, що озвучував вимогу Зеленського передати Москві «весь Донбас», і заявив, що конфлікт в Україні потрібно «заморозити» на нинішній лінії фронту. Але при цьому він зазначив, що «78% (Донбасу) вже захоплено Росією».
Зеленський, у свою чергу, у понеділок після повернення до Києва дав прес-конференцію, на якій підтвердив, що у Вашингтоні піднімали територіальне питання. Він заявив, що виведення українських військ з Донбасу (тобто з Луганської та Донецької областей) «не відбудеться», а позиція України в цьому питанні залишається незмінною: ця вимога Москви для України неприйнятна.
Якщо Україна з'їсть те, що їй поклали на тарілку, то все інше спробують вирішити без нас.
«Зрозуміло, що якщо Україна з’їсть те, що їй поклали на тарілку, тобто погане територіальне рішення, то все інше спробують вирішити без нас», – сказав Зеленський у понеділок.
У попередньо записаному Інтерв'ю NBC19 жовтня Зеленський також заявив, що «готовий» сісти за стіл мирних переговорів з Путіним у Будапешті, але висловив сумнів щодо справжньої готовності Путіна припинити війну в Україні.
«Я не впевнений, що Путін готовий [поки що] припинити цю війну, – сказав Зеленський. «Я думаю, що, можливо, він хоче повернутися з агресією».
Кілька представників європейських країн, які підтримують Україну у війні з Росією, також у понеділок підкреслили, що поділяють погляди Зеленського.
“Усі хочуть миру, і зрозуміло, що президент Трамп хоче цього особливо сильно, тому що він обіцяв це своїм виборцям. Водночас зрозуміло, що Україні не потрібна допомога Заходу для будь-якої капітуляції. Навпаки, Україна має всі можливості продовжувати власну потужну оборону, і для цього їй, звичайно, потрібна наша допомога”, – сказав глава МЗС Фінляндії. Еліна Валтонен.
Глава європейської дипломатії Кая Каллас також заявила, що не бачить ознак того, що Росія прагне миру:
“Ми бачимо зусилля президента Трампа принести мир в Україну. Звичайно, всі ці зусилля вітаються, але ми не бачимо, що Росія справді віддана миру. Росія розуміє силу і веде переговори лише тоді, коли вона в змозі це зробити. Зараз ми цього не бачимо”, – сказала вона.
Як оцінити те, що відбулося під час телефонної розмови Трампа і Путіна в четвер і наступного дня під час зустрічі Трампа і Зеленського в Білому домі? Політолог, головний редактор Нової газети. Європа Кирило Мартинов на телебаченні та в онлайн-коментарах «Теперішній час»У репортажі, підготовленому Радіо Свобода для російськомовної аудиторії, зазначається, що «Зеленський абсолютно героїчно витримує тиск», а зустрічі Трампа з Путіним, схоже, «відбуваються на умовах Путіна». За його словами, всі свої зустрічі та переговори з Трампом російський політик розглядає як демонстрацію визнання своєї перемоги та повернення на велику міжнародну арену.
– Судячи з розшифровки телефонної розмови Трампа і Путіна минулого тижня, що ми знаємо про позицію Путіна? Це те саме, що й раніше?
– Впливове видання Politico повідомляє, що в результаті прямих переговорів із Зеленським українській стороні була передана позиція Путіна про те, що він все ще хоче воювати. Я підозрюю, що для Зеленського це зовсім не новина. Думаю, на цьому він будує свої плани.
Путін йде на війну
І зараз складається досить парадоксальна ситуація. Тому що і Трамп, і Зеленський погодилися, що припинення вогню на лінії фронту – хороша ідея. А на столі у Путіна лежить пропозиція укласти перемир’я без попередніх умов. І, наскільки ми можемо судити, вже більше півроку єдина причина (перемир’я) не відбувається – це те, що Путін збирається зробити те, що він зробив, а саме почати війну.
Путін впевнений, що перемагає. І варто підкреслити, що всі ці зустрічі та переговори з Трампом він сприймає як демонстрацію визнання своєї перемоги та повернення на велику міжнародну арену.
Також хочу відзначити безпрецедентну поведінку Зеленського. Він перебуває під величезним тиском з усіх боків, він стикається з постійними змінами в позиції Трампа та його публічній риториці, те, що він говорить, ймовірно, на закритих зустрічах, наскільки ми можемо судити. І Зеленський абсолютно героїчно, на мій погляд, витримує цей тиск.
– Багато хто трактує дії Трампа щодо Путіна як тиск – наприклад, його фрази, заяви про «майже прийняте рішення» передати Україні ракети «Томагавк».. Виходить, Путін не піддається цьому тиску?
Історія з Томагавком була здебільшого блефом.
“Мені здається, що історія з “Томагавками” була багато в чому блефом. Тому що Путіну є чим відповісти за ці заяви – і в частині цілей в Україні, і в частині передачі російської зброї третім країнам, які загалом недружні США, скажімо, Венесуелі чи єменським хуситам.
І в цьому сенсі я взагалі вважав це досить безвідповідальною поведінкою, спробою шантажу з боку Трампа. Тобто вони, як ми знаємо, поставили перед собою досить нереальне завдання – масову передачу та продаж Україні «Томагавків». Всі починають на це сподіватися, а потім виявляється, що Трамп легко відмовляється від цих слів – буквально за кілька днів під час переговорів з Володимиром Путіним.
Всі казали, що Зеленський їде в США за «Томагавками», за зброєю далекої дії. Очевидно, цього не сталося.
– А Путін сприймає це, як ви сказали, як блеф?
– Сьогодні абсолютно очевидно, що це був блеф. Ми бачимо результати (зустрічей). Замість томагавків Путін отримує зустріч у Будапешті.
З точки зору Путіна, навіщо потрібна ця зустріч: він уже побував у США, він уже побував у Китаї, а тепер йому ще потрібно якось помітити свою присутність у Європі, показати, що ніякі міжнародні санкції проти нього не діють, а ордер на його арешт Міжнародним кримінальним судом просто нічого не вартий. І що вони готові слухати його лекції з історії та його позиції.
Тут дуже важливо детально відзначити, що, звісно, спілкування Путіна з Трампом виглядає зовсім інакше, ніж спілкування Трампа з Зеленським. Зустрічі з Путіним відбуваються на умовах Путіна. Жодних запитань преси, лише два подіуми, які вони збираються. Зовсім інший підхід. Ви бачите різницю (у розумінні Трампа) між роллю Росії у цій війні та роллю України.
– Повертаючись до Путіна. Тож, з його точки зору, немає жодних підстав зараз припиняти бойові дії? Він впевнений, що перемагає. І ніщо з того, що зараз відбувається з російською економікою чи на фронті, чи з російським військовим виробництвом, не змінює його думки?
Путін впевнений, що зможе дотиснути Україну
– На мій погляд, нам дійсно потрібно виходити з того, що Путін живе у світі, куди він повертається з успіхом. У нього були дуже складні 2022-2023 роки: від нього відвернувся світ, українська армія звільнила значну частину окупованих територій. Але зараз, я думаю, його все цілком влаштовує. Якщо поглянути на російський бюджет і спроби знайти нових резервістів для мобілізації, то стає зрозуміло, що російська армія і російська економіка продовжують готуватися до війни. Тому що цього року він не закінчиться, і, мабуть, не закінчиться і наступного.
Ну, в принципі, як ми можемо судити, всі розрахунки західних розвідок і західних експертів теж базуються на тому, що ми зараз, на жаль, перебуваємо у розпалі війни. І Путін впевнений, що йому вдасться дотиснути Україну – можливо, цієї зими, якщо це не вдалося влітку.
– Водночас Трамп досить послідовно говорить, що він хоче, щоб війна в Україні припинилася, щоб люди перестали вбивати один одного. Чи є межа, коли терпіння Трампа закінчиться?
— Поки що не видно, на жаль. Наразі ми бачимо, що шість місяців між першими телефонними дзвінками та першою пропозицією щодо реалістичного припинення вогню були фактично витрачені даремно.
Трамп в якийсь момент (ймовірно, під тиском Путіна) відмовився від ідеї припинення вогню і замінив цю риторику на риторику так званої «всеосяжної угоди» під час зустрічі на Алясці. Тепер виходить, що жодної угоди знову укладати не можна. Вимоги до України передати решту Донецької області нереалістичні з точки зору майбутньої обороноздатності України.
Тому, я думаю, Зеленський, як повідомляє Financial Times, показав Трампу численні карти, які нібито його дуже набридли. А Трамп навіть сказав, що не знає, де це, він там ніколи не був. Взагалі, можливо, йому дійсно варто було поїхати туди з (віце-президентом США) Венсом і побачити все на місці, як там живеться.
Але тепер ідея полягає в тому, що позиція Путіна збігається з вимогами Трампа. Насправді Путін продовжує зволікати і розповідає Трампу щось про тунель у Беринговій протоці замість миру в Україні, якого Трамп справді хоче. За це йому велика подяка. Але якби це було послідовно втілено в якусь реальність, це було б просто чудово.
