Бывший генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг подчеркивает: НАТО – самый мощный альянс, а единство Запада гарантирует безопасность. Экспонент альянса признает запоздалую реакцию на агрессию РФ, призывает усилить поддержку Украины.
Для того, чтобы заставить Путина сесть за стол переговоров, говорит он, его расчеты следует изменить – военную помощь нужно увеличить так, чтобы война стала слишком дорогой. Столтенберг также советует подготовиться к возможному сокращению присутствия США в Европе и одновременно усилить оборону. Нападение на союзника, подчеркивает он, будет означать ответ всего НАТО.
– Вы возглавили альянс в трудное время. Вывод войск из Афганистана, полномасштабное вторжение России на Украину – эти два события произошли во время вашего правления. Название вашей книги, на самом деле, это связано с этим. Однако давайте начнем с общего вопроса о НАТО.
Президент США Дональд Трамп недавно назвал Россию «бумажным тигром», на что президент России Владимир Путин ответил: «Если Россия — бумажный тигр, то что такое НАТО?» Что бы вы на это сказали?
– НАТО – сильнейший военный альянс в мире. Мы представляем 32 страны по обе стороны Атлантики: Северную Америку и Европу с совокупным населением почти миллиарда человек и 50 процентами мировой экономической и военной мощи. Так что, пока мы едины в НАТО, мы определенно являемся самой мощной силой в мире.
– Есть сомнения в единстве?
– Ну, обе стороны Атлантики задаются вопросом, будем ли мы дальше вместе. Но я верю, что так и будет, потому что, объединившись, мы сильнее и безопаснее.
В более опасном и непредсказуемом мире еще важнее оставаться вместе в НАТО.
А в более опасном и непредсказуемом мире еще важнее оставаться вместе в НАТО. Сильное НАТО полезно для Европы. Для меня это очевидно.
Но сильное НАТО полезно и для Соединённых Штатов. Их смущает Китай – его размеры, экономика, технологический прогресс. Однако вместе с союзниками по НАТО у США есть то, чего вообще нет у России и Китая. Более 30 друзей и союзников.
И, опять же, на долю США приходится 25% мирового ВВП, а с их союзниками по НАТО — вдвое больше — 50% мирового ВВП и военной мощи. Таким образом, с НАТО США становятся сильнее и безопаснее. Я считаю, что это обеспечит дальнейшую приверженность Соединенных Штатов НАТО.
– Вы говорите о ВВП, это понятно. А как насчет военного баланса в Европе? Насколько важна роль Америки в этом?
– Ну, США играют важную роль в Европе своим присутствием, но и с точки зрения критических факторов и, конечно, гарантий безопасности, если что-то произойдет, США придут, и мы все будем вместе в составе более чем 30 союзников.
Разведку и раннее предупреждение гораздо легче иметь, если у вас есть европейские друзья.
Но я также считаю, что для США выгодно иметь союзников в Европе. Во-первых, благодаря союзникам США становятся сильнее в военном и экономическом отношении.
Но факт также заключается в том, что, например, разведку и раннее предупреждение гораздо легче иметь в присутствии европейских друзей.
Я из Норвегии, и у нас общая сухопутная граница с Россией. Рядом находится Кольский полуостров, на котором сосредоточена самая большая в мире концентрация ядерного оружия: подводных лодок, стратегических бомбардировщиков и ракет. И это ядерное оружие нацелено не на Норвегию, а на США.
Однако благодаря возможностям Норвегии и других европейских стран мы можем следить за подводными лодками и вообще за деятельностью российской стороны. Это обеспечивает безопасность США. Вот еще один аргумент в пользу того, чтобы быть вместе – безопасность. И это касается и географии.
– В своей книге вы резко критикуете реакцию стран НАТО на полномасштабное российское вторжение в Украину. Вы сказали, что некоторые страны делают самый минимум, и написали о задержках с поставками оружия и отсутствии решимости. Улучшилась ли ситуация?
– Я так думаю. Одним из наиболее важных, на мой взгляд, решений, принятых в конце моего пребывания на посту генерального секретаря НАТО, было созданиеМиссия НАТО в Украине (НСАТУ) — это миссия по координации и поддержке, созданная альянсом в 2024 году. Это структура под руководством НАТО для координации обучения и оказания помощи в поставках техники в Вооруженные Силы. Он централизует усилия, ранее проводившиеся отдельными членами НАТО (например, обучение в Германии, Польше и Великобритании), и базируется в Висбадене, Германия. Цель миссии — сделать военную поддержку более предсказуемой, долгосрочной и институционально оправданной внутри НАТО, а не только через специальные коалиции.который был согласован на саммите в Вашингтоне в 2024 году.
Сейчас нынешний генеральный секретарь Марк Рютте последовали за этим и фактически создали организацию НАТО для финансирования и содействия устойчивому притоку оружия, боеприпасов и военной поддержки в Украину.
Так что лучше. Но я не говорю, что это идеально. Общая картина такова, что союзники по НАТО оказали Украине беспрецедентную поддержку после полномасштабного вторжения в Россию в 2022 году.
Проблема в том, что не все союзники делают столько, сколько должны. Оглядываясь назад, я также вижу большую проблему в том, что мы поздно начали.
Не все союзники делают столько, сколько должны
Нам следовало начать в 2014 году, когда Россия незаконно аннексировала Крым и вторглась на Донбасс. Вместо этого мы колебались и ждали. Большая поддержка фактически пришла после полномасштабного вторжения. И было слишком поздно.
– Вы говорите, что некоторые страны НАТО не делают всего, что должны, и дают Украине недостаточно, причем слишком медленно. Какие страны отстают?
– Я не буду показывать пальцем и стыдить. В частности, потому, что я не считаю такой подход правильным. Я знаю, что союзники обсуждают это внутри альянса.
К тому же я теперь министр в правительстве Норвегии, так что не мне ставить в неловкое положение другие страны. Но я рад вернуться в Норвегию. Я стал ее министром финансов в феврале этого года.
В марте Норвегия решила утроить свою поддержку Украины. Осло теперь дает ему 7 миллиардов евро ежегодно.
Почти ни одна другая страна, если таковая имеется, не оказывает Украине большую поддержку, если рассчитывать в пересчете на ВВП на душу населения. В Норвегии проживает чуть более 5 миллионов человек, так что сейчас мы действительно входим в число крупнейших сторонников Украины, в том числе и в абсолютном выражении.
Итак, теперь я отвечаю за Норвегию и делаю все возможное, чтобы она оказала существенную военную помощь Украине.
Путин должен осознать, что выигрыш за потенциальным столом переговоров будет лучшим решением
– Вы пишете, что за годы пребывания на посту у вас был большой опыт личного общения с Путиным на различных форумах. Основываясь на этом опыте, как вы думаете, какими именно дипломатические усилия должны быть сегодня? (направленный на прекращение войны – ред.) ?
– Работая с Путиным, я понял, что при условии создания правильных обстоятельств можно заключать соглашения. То есть он должен осознать, что выигрыш за потенциальным столом переговоров будет лучшим решением.
Сейчас, я думаю, он считает, что может получить больше на поле боя в Украине, чем за столом переговоров, и поэтому колеблется, садиться ли за него с президентом Зеленским. Именно поэтому он отвергает предложение о прекращении огня.
Я не думаю, что мы сможем изменить мнение Путина. Его цель – контроль над Украиной. Но я думаю, мы можем изменить расчеты Путина.
Я не думаю, что мы сможем изменить мнение Путина. Его цель – контроль над Украиной. Но я думаю, мы можем изменить расчеты Путина.
И мы можем сделать это, активизировав оказание Украине большей военной поддержки, чтобы Путин понял, что он не победит на поле боя и что цена, которую ему придется заплатить за контроль над ней, слишком высока. И именно поэтому ему следует заключить за столом переговоров соглашение, которое сохранит Украину как независимое европейское государство.
– Имеет ли место этот процесс? Достаточно ли оказывается помощи Путину, чтобы осознать это?
– Я думаю, истина всегда будет заключаться в том, что можно сделать больше. Но реальность, я считаю, такова, что благодаря мужеству и мужеству украинского народа в сочетании с беспрецедентной военной поддержкой союзников по НАТО Путину это не удалось.
Его план состоял в том, чтобы захватить Киев за считанные дни, а остальную часть Украины — за недели. Полномасштабное вторжение началось в 2022 году, а Россия до сих пор не контролирует Донбасс.
Это был большой стратегический провал. Он потерял ранеными и убитыми до миллиона человек. И он платит высокую цену, как деньгами, так и кровью. Так что это стратегический провал России. И это не в последнюю очередь потому, что союзники по НАТО оказали Украине поддержку.
Нам нужно идти дальше и делать больше. И на определенном этапе может продемонстрировать Путину, что он не победит.
Нам нужно идти дальше и делать больше. И на определенном этапе это может продемонстрировать Путину, что он не победит и ему придется договариваться.
– В предисловии к вашей книге вы говорите, что мы должны быть готовы к сокращению военного присутствия США в Европе. Мы видели это недавно в Румынии. Думаете, их будет больше?
– Я очень осторожен с предположениями, потому что я сейчас не генеральный секретарь. Но я думаю, что нужно быть готовым.
Если США сократят свое присутствие скоординированно со всеми союзниками по НАТО, это можно решить, потому что, на мой взгляд, европейским союзникам необходимо делать больше для обеспечения собственной безопасности.
В последние годы мы стали свидетелями того, как европейские союзники действительно начали больше инвестировать в оборону. Важно, чтобы США оставались приверженными гарантиям безопасности. Если что-то произойдет в Европе, США будут стоять плечом к плечу с другими союзниками по НАТО.
Мы должны осознать, что идея региональной безопасности неверна. Это глобальная категория. То, что происходит в Азии, влияет на нашу безопасность. Мы видим это сейчас в Украине.
То, что происходит в Азии, важно для Европы, и наоборот.
Китай является ключевым фактором, способствующим развитию российской военной экономики. Северная Корея поставляет боеприпасы и солдат на поле боя в Украине. А Иран предоставил много дронов и другие виды военной поддержки.
Поэтому то, что происходит в Азии, имеет значение для Европы, и наоборот: то, что происходит в Европе, имеет значение для Азии. Поэтому, конечно, нам также нужны Соединенные Штаты, чтобы реагировать на угрозы и вызовы в Азии и обеспечивать безопасность Европы. Это неразрывно связанные вещи.
– Наконец: если Россия вторгнется в страны Балтии в полном масштабе, а не просто запустит несколько дронов, сможет ли НАТО их защитить?
– Да, и одним из важнейших решений, которые мы приняли в 2016 году после незаконной аннексии Крыма, было размещение боеспособных многонациональных союзных сил в Польше и странах Балтии – впервые в истории НАТО.
Это посылает очень четкий сигнал о том, что весь альянс уже здесь. Мы также повысили боеготовность наших сил, их способность быстро перебрасывать войска для подкреплений, разработали полный комплекс новых военных планов.
Итак, все это посылает России очень четкий сигнал: нападение на одного союзника приведет к ответной реакции всего альянса.
