Пітер Померантєв – британський письменник і дослідник сучасних інформаційних впливів. В інтерв'ю Radio Liberty він пояснює, чому російські дезінформаційні кампанії – це не просто пропаганда, а тактична інформаційна війна, спрямована на ділення та деморалізацію.
Ми поговорили з ним у Празі під час Міжнародної конференції Чеського радіо Правди, яка збирала журналістів та дослідників з усього світу, щоб обговорити глобальні проблеми в галузі ЗМІ, безпеки та боротьби з дезінформацією.
Померантсев аналізує, як Росія використовує страх, маніпулює темою українських біженців, вбудована в місцеві політичні еліти країн ЄС і чому, на його думку, західна реакція на нього є «жалюгідною».
- Де є європейська реакція на вторгнення Росії?
- Чому українці наймають теракти в Європі?
- Який вплив може мати цю подію на Росію та Росії, якщо він хотів?
- Чи варто діяти як Росія в інформаційній війні?
- Які способи протидії інформаційним впливам Росії?
– Ви неодноразово підкреслювали, що Росія, швидше за все, не пропаганда, а заробітна інформаційна війна. Яка ключова різниця?
– Це більш тактичний підхід, який полягає в тому, щоб використовувати інформацію як засіб розділення противника, його деморалізація для досягнення досить специфічних тактичних цілей.
Тепер вони є [РФ]Вони, мабуть, наймають українців для нападів у Європі. Наприклад, напад на будинок, пов'язаний з прем'єр -міністром Великобританії, був вчинений українцем.
Використовуючи українці, вони змушують людей боятися українських біженців
Але це робиться навмисно.
По -перше, вони хочуть залякати англійців. Вони хочуть сказати: “Ви хочете боротися з нами? Ми змусимо вас бути дуже зляканими”.
Але в той же час це інформаційна операція, оскільки використання українців, яких вони змушують людей боятися українських біженців.
Вони не вибирають українців для розваг. Вони роблять це з певною метою. Як результат, вони хочуть, щоб назва “Україна вбила старшої”. І це підриває владу. Це спрацює.
Якщо з’являється така назва, він захоплений у головах людей.
– Виявляється, інформаційна війна, яку проводить Російська Федерація, є досить успішною, правда? Навіть на прикладі нападів у Сполученому Королівстві.
– Цей ефект дуже важко виміряти, оскільки він короткий термін. Якщо ми говоримо про втручання на вибори, наприклад, коли цей ефект починається? За місяць до виборів через два роки?
Тому, на мою думку, спроба зменшити це до впливу однієї операції є неправильним підходом.
Де є європейська реакція на вторгнення Росії? Вона досить жалюгідна
Ми говоримо про цілу форму політики. Чи ефективна ця форма політики?
Давайте запитаємо себе – де європейська відповідь на російську вторгнення?
Вона досить жалюгіднаЧотири роки тому ми сказали, що “Росія закінчилася”, “це на межі”.
Тепер росіяни думають, що перемогли. І важко не погодитися з цим. Частково вони демонструють, що вони можуть це зробити по всій Європі і не отримують жодної реакції. Це вже сигнал для всього світу.
– Ви бачите зміни в стратегії поширення російської дезінформації після повного вторгнення Російської федерації в Україні? Зокрема, в ЄС, де офіційно блокували RT та Sputnik?
– Цензура – це дуже грубий інструмент. Це дуже оборонно. Тож це лише один із компонентів. Звичайно, вона трохи уповільнила Росію, але, звичайно, вони знайшли способи обійти її.
У кожній країні ситуація різна. Іноді вони просто співпрацюють з місцевим бізнесом, наприклад, в Сербія, Угорщина або БолгаріяЯкий потім повторює російська пропаганда. Ви також можете бути дуже ефективними в мережі, не потрібно мати телеканал.
Ми нічого не робимо, щоб протистояти їх “інформаційній машині”
Але я хотів би повернути цю проблему в іншому напрямку.
Який вплив ми могли мати на Росію та Росіяни, якби вони хотіли?
Ми не робимо нічого, щоб протистояти їх “інформаційній машині”, і вони не будуть готові до світу, поки не відчують, що вони не контролюють своє суспільство. Це єдине, що їх турбує.
Це ціна нафти. Поки ми не зробимо щось із ціною нафти, і поки ми не чинимо на них достатній тиск, щоб вони відчували себе невизначеними і хвилюються, миру не буде.
Єдиний шлях до світу – це тиск на Росію. І ми відмовляємось робити це з абсолютно помилкової ідеї, як стримувати Росію. І це слід змінити.
– Як західні демократії ведуть ці інформаційні війни?
– Моя остання книга про те, як британці боролися з нацистською пропагандою під час Другої світової війни. У розпал холодної війни ця подія стала дуже досвідченою в цьому. Це завжди повний спектр, це завжди культура мови, це все.
Не потрібно використовувати дезінформацію. У більшості випадків немає необхідності поширювати ненависть.
Не потрібно робити те, що роблять росіяни. Але ви повинні сприймати це серйозно, і ви повинні це зробити.
Ми перебуваємо на поколінні та екзистенційному конфлікті з Росією та схожим на людей
Для цього ви повинні визнати, що ми перебуваємо в поколінні та екзистенціальному конфлікті з Росією та її партнерами.
Проблема полягає не в тому, що робити. Ми знаємо, що робити. Проблема полягає в тому, що немає політичного рішення, що це важливо.
І поки не буде зелене світло, яке говорить про те, що Росія є проблемою поколінь, які необхідно зупинити, стримані – нічого серйозного не буде зроблено.
Випуск Сполучених Штатів із євро -Атлантичної родини може стати джерелом натхнення для дій.
